整理｜黎诗韵、Jesse你好迷人 户外
裁剪｜靖宇
往日两年，华文播客呈现一种加快破圈的趋势。从东谈主群的角度来说，越来越多明星、笑剧演员、品牌机构、盛名企业家投资东谈主等纷纷作念播客。从实质的角度来说，它渗入到影视、科技、生意、品牌、耗尽等繁密圈层，触达更多听户。
针对播客的发展趋势、国表里播客生态相反、如何盘算推算播客居品等问题，在极客公园 IF2025 改革大会上，国内最大播客 App 小天地的 CEO Kyth、以及头部播客栏目「乱翻书」主持东谈主潘乱进行了一场对谈。
「播客全体上成为了一个愈加为东谈主所知的序论形态。」Kyth 说。
2020 年头，小天地居品上线，渐渐成为华文播客 APP 的第别称。谈到为什么能脱颖而出，Kyth 提到当初盘算推算居品时就试图找到要紧改革决策上的最优解。比如针对其时播客居品两个未被知足好的痛点，一是实质的发现，二是同好之间的调换，对此小天地推出了单集推选实质、挑剔区、个性化情愫化盘算推算等功能。
当下，好意思国的播客商场极为繁荣，如马斯克、扎克伯格等社会绅士都在录制播客，且大多以视频播客体式。在 Kyth 看来，好意思国视频播客繁荣背后，一是它代替了部分用户看电视的需求，播客以致比一些电视实质更接地气；二是跟着好意思国短视频发展，视频播客的切片可以带来更多传播和收益。
但中国可能有所不同。从实质角度，群众要的只怕是政事、文化实质。从媒体形态角度，中国的视频、直播生态发展得更为熟谙，可能不需要视频播客来传播。
在他看来，咫尺中国播客发展还在相对小众阶段，还有太多的实质和范围莫得被袒护到。这也恰是新的播客创作家的契机。他们可以是某个范围比较高认识的东谈主，也可以是身边的平常东谈主——如果他们能够给不雅众 30 度角仰望的感受，亦然有实质价值的。
而这一切的前提、以及小天地异日最进军的指标，照旧吸引更多听众进来。「这个是飞轮的起初，听众是引颈一切的东西。」他说。
Kyth 和潘乱在极客公园 IF2025 改革大会上｜图片开端：极客公园
作念一个「凸起重围」的播客居品
潘乱：如果回到小天地 4 年前创业的起初，其时国内对于播客的给与度，我认为可以用「生疏」来面孔，公共知谈播客在中国最早是 2005 年土豆那会儿，照旧视频 App 上传的成见，奈何就走到了今天，公共相对更熟悉、更普适的现象？播客在中国的用户限度跟商场认识有什么样的变化？
Kyth：我认为其实从大盘的角度上来讲，（播客）照旧小众。小天地播客从上线到当今四年半以来，我会认为播客在许多东谈主群圈层中的渗入是欺压增多的，它全体上成为了一个愈加为东谈主所知的序论形态，也成了一种咱们获取信息，包括获取一些应承、慰藉的一个相等进军的渠谈。
但从群众的角度上来讲，我认为它还处在从小众往外拓少许点的位置。我认为它处在一个咱们 5 年前预感的节拍内部，咱们认为播客的成长省略即是这样一个节拍。
潘乱：「旧时王谢堂前燕，正在飞入寻常匹夫家」，播客听众的画像应该奈何面孔？科技？前卫？我嗅觉播客有点像早年杂志的那种嗅觉。
Kyth：对，即是对各式各样的事都会有一些酷爱心的东谈主。我以前亦然一个杂志迷，中学的时候会买各式各样的杂志，其实都是对某一块垂直范围的事有酷爱心，是以会想找一个辘集的渠谈来了解更多。
潘乱：其实播客这个事情不仅仅小天地作念，中国有相等多的音频平台也都曾试图作念过播客，比如喜马拉雅、荔枝、网易云、QQ 音乐等等，包括字节和快手也都上线过孤独的播客类的音频居品，为什么今天小天地生活下来了？你奈何念念考这个商场以及小天地是奈何作念相反化，走到今天的？
Kyth：分两个话题来讲。第一，我觉适合今还远远莫得到终末，是以也不可说惟有小天地生活下来了，可能后头还会有更多的大厂对播客进行如此这般的一些尝试。但我认为创业公司，很难以竞争为中枢的念念考维度去想我该干什么，这绝顶于一直在豪放不确定性，但咱们应该用确定性去豪放不确定性。
2021 年的时候有一些大厂作念了播客居品，但咱们从一开动就预感到会有这样的情况，咱们立项的时候就想过，如果大厂来作念这个东西，我还剩下什么。是以咱们从一开动就想得比较明晰，起初我到底什么东西要跟别东谈主作念的不相通，咱们认为会有东谈主来听播客，播客有得作念的原因是什么，什么东西原先商场上的管理决策作念的不够好？
咱们在 2019 年底、2020 年头的时候调研下来，有两件事是其时市面上一些管理决策不够好的，一个是实质的发现，另一个是同好之间的调换。
对咱们来说，咱们在上线的时候就把实质发现作念了一个比较大的调动，咱们和其时的播客居品比较大的永诀，即是咱们用单集的体式来推实质，而况咱们相等强调裁剪推选。这可能和商场上其他的管理决策都不相通，这是字据其时播客受众的一些特色和播客创作家的特色作念的阶段性决策。
第二是挑剔区。其时许多其他居品都告诉咱们，对于窄众的风趣类实质，对于激发浓烈个情面感的实质，挑剔、社区氛围怀念常进军的，能作念出一些相反化。是以咱们把这个东西用在播客上。其时的一些小改革，包括挑剔区的期间戳，点击之后可以径直跳到对应期间的挑剔，这亦然一些针对实质耗尽提效的点。
第三是盘算推算，个性化、情愫化的盘算推算，公共会看到我方收听节办法收听时长有个排行，咱们还会给这个排行赋予一个诗句，这些东西都是咱们在第一年的时候想作念的相反化的点，这些相反化的点到当今，对咱们都依然是进军的改革。
潘乱：我八年前是在创业作念最右，其时我跟投资东谈主讲的故事，说中国像网易云音乐、像哔哩哔哩，它们最初在实质自己上莫得独占上风，之后都是靠挑剔构建了社区氛围，靠用户的参与度，让这个社区变的不相通。我认为今天最能体现这少许的居品即是小天地了，小天地的挑剔区让我嗅觉就像网易云音乐、哔哩哔哩。
Kyth：我认为你说的很准确，（网易云音乐和哔哩哔哩）这两个居品给了咱们一些启示。
潘乱：你第少许说的是你们更爱重单集，而非节目。为什么在小天田主播的个东谈主页面内部，封面不是夸耀我每一集单集的封面，而是融合夸耀节办法封面图像呢？
Kyth：我分解一下，单集是指在推选的时候用单集推选出来，让用户在发现一个节办法时候，起初发现的是它其中的某一集，而不是一整个这个词节目，这样他的决策老本会低一些。
第二个问题，我前段期间巧合跟一个一又友聊过这个话题。
第一，咱们相等爱重节办法品牌感，咱们要在 App 里合适的位置更多地表现它的 LOGO，如果咱们在节目细目页的单集列表内部，每一个小图都展示它的单集封面，节目 LOGO 的品牌感就会减弱，这是其中的一个沟通。
第二，当咱们作念生态的时候会沟通界面上，居品形态上的每一个调动，这些调动会在生态内部向创作祖传递什么样的信息，因为他可能会贯通成我要去「卷」这个东西（单集封面），我觉适合今对于播客主播来说，可能我不但愿他把期间元气心灵过多地花在单集封面这件事上，是以对咱们来说，这里有许多采选。
第三，当今咱们的盘算推算内部，这个图比较小，单集封面也展示不全，我也看到在另外一些居品内部，这个图展示的面积更大少许的时候会更顺眼少许，是以这亦然阶段性的居品决策。
潘乱：小天地还有另外一个相等细节的居品盘算推算。如果你是一个主播的话，你会发现你的个东谈主页面即是你的主题色，不是小天地默许的蓝色，好像你为每一个主播挑升成立了他的主题，天然可能是由居品完成的，我的风趣是，这些种种相反化是基于其时的一种推理，照旧基于你的审好意思？
Kyth：我认为更多照旧科学上的推理。咱们把作念居品当成是一种探索，比如咱们在 2020 年这个期间段要作念一个播客居品，要活下来，要赢过正本公共手机里默许会装的一些居品，咱们这几年还想要好好发展下去的话，就要在职何决策上，都想办法追求一个相对最优解。
是以，比起千人一面，咱们就会采取主题色，咱们就会采取让创作家嗅觉更好，让一个创作家更了解小天地，更认可小天地是一个更懂播客的平台，咱们不单需要比其他决策好两倍，可能需要好许多倍，可能咱们就需要在各式各样的场景想得更多少许。
潘乱：回到播客自己，相较于笔墨、视频等各式实质形态，播客更专有的价值是什么？似乎它能够带来慰藉，给公共提供心情价值，这会使咱们越来越需要播客吗？
Kyth：我认为信服是。声息，包括播客这种长音频的实质，它起初就具备须生常谭的几个特征：亲密感、信任感、跟随感。我认为这种魔力妥贴了这个期间（布景），公共可能会有更多东谈主生的困惑，比起上一代东谈主会认为更难少许的时候，播客从实质上让公共睁眼看寰球，了解不同的东谈主，不同的寰球、不同的功绩、行业。
以及咱们听笑剧节目，可以获取一些沸腾、平缓，又或者还有倾吐型的，一些愈加忻悦的节目，让咱们晚上睡前获取一些慰藉、宽慰，发现正本这个寰球上还有比我更苦的东谈主。我认为这些东西都可能是这个期间相等需要的，在往日的两到三年里，也在印证这样的趋势。
越来越多的东谈主了解小天地、了解播客，只怕是几年前最火的那些节目，有许多可能即是比我方大一两岁的哥哥姐姐在声息的寰球里进展一些他的尴尬、他的难处，这就足以让一个大学生，一个刚步入职场的新东谈主，去获取许多价值。
潘乱：我紧记你之前在演讲内部提过，互联网可能让更多东谈主变的越来越不欣忭了，你们作念过哪些让用户认为更欣忭的居品盘算推算？
Kyth：欣忭更多靠实质创作家，咱们作念居品，即是尽可能把这个生态塑形成让东谈主有家的嗅觉，让东谈主来了小天地之后嗅觉会变得更好。
比如刚才提到的收听时长排行的盘算推算，收听某个节目 100 小时以上的听众会有一个象征，夸耀在挑剔区内部。包括语音挑剔，主播可以向单个用户回答语音挑剔，这些盘算推算都是想把这个居品作念成一个，你能够每天都想要翻开一次，有「回家」嗅觉的居品。
互联网上许多居品一经不再提供这种嗅觉了，它在这个期间可能是稀缺的。你说应承也好，或者让不欣忭变少也好，总之即是但愿咱们的居品、实质，能给用户带来稍许好过少许的嗅觉。
Kyth 和潘乱在极客公园 IF2025 改革大会上｜图片开端：极客公园
哥也操播客实质，还有更多蓝海
潘乱：许多创作家关注一个问题，好实质奈何被发现，小天地奈何抓续发现好实质，平台奈何均衡东谈主工跟算法的推选？当今的榜单似乎是一种灵验的妙技，我看许多主播都期待着有莫得上榜？
Kyth：一个是容器，一个是算法。容器即是居品功能，照旧会进行更多迭代，包括来岁有更多变化。在推选分发上，则主如果实质与东谈主的匹配、标签成立，咱们愈加了解用户、了解节目。当今有一些中心化的行动的比重其实鄙人降，本年裁剪推选在首页上的权重是往着落的，来岁还会有更多动作作念出来。
这个进程中最进军照旧在一个创作家越来越多，听众越来越多，公共风趣分化的布景下，尽快把对的实质找到对的听众。让更多节目找到听众，让更多的节目能作念下去，且有新的创作家进来作念。
潘乱：当今尽管播客范围的头部并不大，但公共会认为，一经有许多头部播客的情况下，一个新主播、新节目如何去获取关注跟流量呢？跟着越来越多新节目新主播的出现，小天地奈何均衡这种分发机制？
Kyth：主要看「能够为什么样的东谈主提供什么价值」，今天许多播客崛起，有一些趋势，咱们之前也没奈何料到。本年有一个播客叫《独树不成林》，一位政事学者，话题挺通俗的，即是抒发欲和抒发才气相等强的一个东谈主。
哪怕是在当今，2024 年底，还有太多的实质，太多范围还莫得被播客袒护到，包括有一些范围在去年和昨年，播客袒护进度可能惟有 3 分，本年到了 5 分。包括一些男性的品类，像电竞、游戏、体育，都是刚才说的这种级别。
另外一些范围，比如 AI、科技、生意、品牌、耗尽，本年咱们看到他们在端庄的发展。有一些范围，包括互联网、流量范围，想要找一些最优质的实质，最懂的东谈主，这些专科东谈主士都一经在作念播客了。
是以从本年开动，播客一经越来越成为某一个范围的群众最妥贴抒发的渠谈和平台，因为这个场地有充足的时长，可以让你相等千里浸地，深度地去聊 45 分钟或者 1 小时以上，且你会遭逢有耐烦的听众。这个是良性的轮回。
如果你是某个范围内部相对比较懂、TOP 认识的东谈主，你可以进来作念。但如果你不是这种东谈主，其实也有许多节目，是偏素东谈主或平常东谈主，几个一又友一谈聊天的体式，能增进神色，有一个相对比较聚焦的定位或者话题，也能够得益许多听众。可能只怕需要在一件事上遥遥起初整个东谈主，而是你的实质如果能给听众一个 30 度倾角仰望另外一个东谈主的感受，就很有风趣。
潘乱：往日一年里像杨生动等明星和笑剧演员也入驻小天地了，这会让主播创作家生态发生什么变化？
Kyth：让这个盘子作念得更大，最终会让更多东谈主了解播客。许多东谈主可能是因为某个东谈主来听播客，但他之后会听更多其他播客，这在数据上能得到阐发。用户一定会在平台里发现更多实质，少数明星主播的更新频率也不是日更，有更多期间让用户可以找到别节目去听。是以（头部入驻）这件事对播客全体照旧好的，不是说会抢其他东谈主的期间。
包括我认为像你刚才提到的杨生动、李诞，还有更多名东谈主，阎鹤祥、傅首尔，包括之前半边天的主抓东谈主张越，他们都开动开个东谈主播客了。如果要索要一个共性的话，即是公共越来越意志到，播客是一个跟别的渠谈不相通的，抒发我方的渠谈。
每个东谈主有每个东谈主的特色和诉求，他们作念的播客也各不相通，可是都会找到一个播客跟别的我正本要作念的实质渠谈不相通的点。比如对于整个女性主播来讲，播客是不需要化妆就可以坐褥的实质，这怀念常解放的事情，我不单一次跟主播调换进程当宛转到这个点。
包括今天鲁豫作念的《岩中花述》这个节目，其实本年也有点出圈，它的实质质地相等高，以及它是一个品牌播客，对播客生意化也有很正面的影响。除此之外很进军的是，它在告诉新一代年青的听众，鲁豫是一个什么样的东谈主，一些年级比较小的一又友，莫得看过卫视，他不知谈鲁豫是若何的主抓东谈主。
对这部分一又友来说，鲁豫就像活在动图内部。但像播客这种，节目有充足多的时长，充足的目田度，充足多的场景，可以让你相等明晰地了解一个东谈主，这个东西对名东谈主、各式范围里一经有所建立的东谈主，笔墨抒发人，都是很有吸引力的选项。小天地莫得给公共许多牵扯说一定要若何。
潘乱：是以在实质拓圈方面，有哪些新趋势？单就播客来说有哪些是绝顶有风趣的，代表不同尝试的新播客类型？
Kyth：挺多的，公共可以关注来岁 1 月咱们会推出的 2024 年小天地播客大赏，内部系统性地讲了本年看到的许多新的趋势。我认为可能本年会有更多不相通的尝试，刚才我一经提到了像《独树不成林》这种节目。有许多正本是在别的序论作念创作家的东谈主，也开动作念一份播客，或上播客碰行运。
像许多歌手，影视剧的导演和编剧、制片东谈主，他们会把上播客当成一个必须作念的事情。本年许多机构，像出书机构，原先作念公众号的机构，都会认为往日的实质教化可以复用在播客这件事上。
今天的裁剪推选内部，有两个讼师作念了一个播客，叫《律东谈主行》。我昨天第一次听，水平很高。许多专科东谈主士都会哄骗播客，去输出他们的一些平时在饭桌上、日常调换中可以讲的东西，这些东西就可以成为一个很好的实质。包括听众也在拓宽，咱们发现存许多 10 岁以下的听众或 60 岁以上的听众，都是惊喜。
终末推选一个叫《叁贾一院高中部》的节目，它是一个 40 多岁的爸爸和 15、16 岁的高中生男儿，两个东谈主的对谈节目。我之前很难设想会有这样一个组合去作念播客。你会发现，有许多东谈主认为播客是一个声息记录，一种声息日记，他也不认为这是实质创作或者要作念号，而仅仅一个浅显记录一下我方生活的东西。
这个东西五年后、十年后，回归一下，也很有风趣，可以保存 5-10 年前咱们是一个什么现象。这亦然一个相等令东谈主兴隆的出息。我我方也但愿小天地能够成为许多东谈主的一个声息胶囊，留到异日某一天我方可以翻开，把播客当成作念给异日的我方听的一个东西。
潘乱：播客可以作念记录，可以作念共享，可以作念给异日的我方听，也可以变成信息第一手的策源地。比如最近的韩国政变，许多东谈主都在催更《东亚不雅察局》。
Kyth：是的，每天的变化太多了，我今天刚刚看到一条微博，《东亚不雅察局》的主持东谈主梵一如说坐褥队的驴也莫得这样累。但照旧很欣忭，即是许多东谈主在想要听东谈主解读韩国政局的时候，第一响应即是先听《东亚不雅察局》。
这是一个很好的时局，咱们能在播客内部聊这些、听这些，磋磨这些相等垂直范围的专科实质，无论手脚一个群众，手脚一个嘴替，手脚一个参考，播客在越来越多的范围正在施展这样的作用。
小天地 CEO Kyth｜图片开端：极客公园
国内播客的专有旅途
潘乱：公共斗争到的实质体式内部，起初一个小时的都有哪些？我能猜想的惟有电影和记载片。即是你会在这个实质上花起初 1 个小时，我认为播客给公共提供了一个相等好的，深入挖掘一件事的容器、场景。
今天公共都在讲企业家 IP，但你会发现，整个企业家 IP 他们作念了之后，在你脑子里并莫得留住印象，仅仅溪水欺压的冲刷，公共认为作念企业家 IP 最佳的是雷军。但公共对雷军建造印象最深的，是在他长达三个小时的那一期专访播客里，不是碎屑的短视频里，照旧得有更系统更深入的输出才行。
Kyth：这个在好意思国播客寰球里早即是常态了。公共知谈今天播客在好意思国的影响力很大。咱们探究原因就会发现，它看似与当下当代媒体，与这个碎屑化期间的水火退却。但反而是因为它充足长，使一个东谈主，包括一个政客，可以在节目里事无巨细地聊到许多家常、日常，逼近平常东谈主的点，这些点就会让东谈主嗅觉亲切，嗅觉这个东谈主是我哥们。这个东谈主是我能够共情的东谈主，他也可以共情我的东谈主。这对咱们来说是一个细察，或者说是一个深远的变化。
（潘乱的）《乱翻书》节目，内部像李斌，还有支付宝的陈亮，这两期节目讲了许多之前很难在其他序论形态内部聊的事情，你会更共情他们。这和序论形态关接续。包括蔚来十周年这期节目，他（李斌）的声息在耳朵内部听有愈加亲切的嗅觉，好像对你一个东谈主语言相通，这是播客的特色。
包括像雷军上《高能量》播客，这个对播客来说亦然很好的事。还有挺有风趣的，本年叶国富也上过一期《高能量》播客，恰好是在名创优品入股永辉超市，省略往日半个月照旧一个月的时候。咱们会发现，第一当事东谈主在播客讲这件事的世代相承和决策依据，是一件皆备无法被替代的事情，以致比纸媒或者笔墨采访还要真是。
听到叶国富本东谈主去讲把为什么要信赖胖东来，去投资永辉超市。这对二级商场投资东谈主来说亦然一个巨大的信息量补充，这个事情在本年，怀念常彰着的趋势。今天早上查了一下名创优品和永辉超市的股价，自从叶国富上播客之后，名创优品股价涨了 20% 傍边，永辉超市股价涨了起初两倍。
有许多二级商场投资东谈主和来往者当今越来越把播客当成第一手获取企业家动向的渠谈。想在生意寰球里产生影响力的东谈主，即是会采取播客手脚一个传播渠谈，或建造我方的 IP 和影响力。因为比起 15 年前，当今听众、商场、不雅念和形式又是另外一个期间、另外一波东谈主，值得去作念针对新东谈主群的传播。
潘乱：今天 AI 的第一线，即是在播客内部产生的。
Kyth：本年出了许多 AI 的节目，除了《乱翻书》除外，还有像《十字街头》，《42 章经》等等。AI 一线从业者在播客内部聊 AI 的变化，能促进一些调换，社群发展，来往。播客带来的亲切感和信息量，能形成一个范围的前沿社群，这照旧挺让东谈主兴隆的。
还有一些范围，播客正在成为一种「嘴替」属性的实质形态。像今天的超等大爆款《再会爱东谈主》，有许多播客都会聊《再会爱东谈主》相干的实质，和其他渠谈的曲调不相通。我印象比较深是，《再会爱东谈主》播出一个月的时候，《应承亚军》作念了一集对于《再会爱东谈主》的节目，这集讲的不雅点在其时全网的公论里是比较早提供不相通不雅点的，其时许多东谈主认为讲出了心里话。
包括 9 月份还有韩国的综艺叫作念《念念想考据区域》，亦然一个很有风趣的节目，播客亦然比较早聊这个综艺的。在好意思国播客内部，影评这个品类也相等熟谙，不是很大，但就有一群东谈主相等可爱在播客内部听电影东谈主聊天，包括昆汀是一个相等可爱上播客的东谈主，上过大宗的播客，他的抒发欲太强了。
当今我嗅觉在影视、综艺这个圈子内部，照实公共会认为我看完一个电视、电影，再到播客内部听别东谈主说一些想抒发的东西，这是一个很顺的进程。前几天巧合有一位播送圈的一又友来咱们公司调换，对《伸开讲讲》这个节目了然入怀，综艺、影视这个范围有许多这种节目。
潘乱：咱们要聊到好意思国的播客生态。作念个类比，咱们看好意思国的各式社会绅士、科技大佬，其实都在玩播客，公共有印象的马斯克、扎克伯格、盖茨，他们最近几年莫得奈何斗争过笔墨采访，全部都是上播客，像马斯克还上了好多期，公共看到的都是他的各式出圈的播客对谈，但嗅觉中国这一块趋势还不够显贵，这是为什么？或者说中国播客跟好意思国比较会有什么不同？
Kyth：有几个原因：第一，题材上，咱们照旧稍许有点戒指，他们在播客上可以聊的话题更多一些。第二，中国好多东西跑在更前边，中国民间视频，UGC 或者 PUGC 实质愈加丰富，中国的直播业态亦然极丰富。
这两年好意思国的视频播客起来得比较强横，咱们想它到底知足了什么需求？我我方最近也在想，好意思国的视频播客一部分代替了看电视的需求，许多东谈主温顺在电视上看播客，是因为播客里的主抓东谈主讲的是接地气的话，公共温雅的事，传统媒体不太接地气了，不太温雅老匹夫的清贫了。
播客在好意思国有许多早期上风，比如汽车保有量，比如听播送的习气，是以好意思国播客博主比电视节目主抓东谈主更接地气，更能够讲出老匹夫心声。另外即是好意思国这两年短视频的发展，使得视频播客内部的切片可以更多分发出来，挖掘出耗尽价值。而况视频播客的生意化才气更强，能够给播客主播带来更多收益，这几个点加在一谈，「播客」这个词在好意思国的内涵和外延一经发生了很大变化。
当今播客在好意思国互联网上，更多上是指一种东谈主与东谈主之间的对话，会被拍下来，公共拿着发话器，有几个机位的一种秀。至于这种秀放在那处，是不是首发在传统的播客渠谈，其实偷偷地一经在发生一些变化了。
而把这个特色说回到中国，就会发现存几个基础要求是不相通的。中国并不缺在手机内部看一个东谈主讲话的实质体式。如果对标老匹夫的需求，中国的宽阔群众要看的视频，可能也只怕是像好意思国的播客这样，东谈主们在一谈聊政事、聊文化的实质。
咱们团队也会仔细想这件事，中国播客发展的旅途跟标的，可能跟好意思国照旧不相通。咱们要作念好分析和准备，了解这些东西是什么，我的风趣不是说视频播客莫得价值，这是一个很好的分发样式，能让公共知谈你。
潘乱：从用户触达的角度来说，中国照实走在更前边，李佳琦他的生意化信服作念得很好，用户触达作念得更多，终末都是通过短视频的切片，再作念二次传播。
Kyth：用一个比方，Joe Rogan 是作念给兄弟（bro）的节目，李佳琦是作念给姐妹们的节目。
Kyth 和潘乱在极客公园 IF2025 改革大会上｜图片开端：极客公园
最进军的，照旧听众
潘乱：最近对于 AI 播客磋磨也相等多，不管是谷歌自动生成的 AI 播客，微信公众号也推出一个新功能即是用你的音色，把你公众号新发的著作变成播客，它们都马上地扩大了播客的实质供给，你奈何看这个事情？在 AI 播客、真东谈主播客这两种供给之中，小天地会更坚毅地站在哪一边？
Kyth：一定站在真东谈主播客这一边。最近也被问了好屡次这个问题，播客五年作念下来，咱们的安身点不是播客供给何等多，播客走的不是多的逻辑，是稀缺的逻辑。哪怕连续往下的五年内部，播客仍然是靠这个逻辑。播客是在丰饶的期间，提供稀缺价值的东西。
大语言模子当今相等坚强，在可见异日，这个方朝上还会有更多改革，还会有更多有风趣的东西。咱们当今扔进去一个文档，可以生成一个 5-10 分钟的对话音频，但对咱们来说，它照旧器具性的东西，不是在实质商场里能获取更多聚焦的提防力的东西。
当我知谈你可以生成一个 50 分钟的播客之后，我就会知谈你可以生成 1 万个 50 分钟的实质，那我为什么还要听它呢？当我知谈你可以无穷供给的时候，我稀缺的耗尽实质期间为什么要给你这些坐褥老本相等低，以致创作家本东谈主都只怕听过的实质？我的期间一定要花在创作家真是悉心的场地，这是播客很难被取代的点。
生成式的实质总有一个源流，是以总有一个起点，是以我认为它提供的更多是器具价值。比如说我有一册书懒得看了，我请你帮我讲一讲，包括我懒得读一个笔墨版，我想听一个语言的声息给我讲讲，这个皆备莫得问题，但这是器具属性的东西，不是实质属性的东西。
它更多是尝鲜价值，咱们在一些居品上感受到它好横蛮，可是这个好横蛮是尝鲜价值，之后用户不一定会像使用实质平台那样去使用，这是互不侵犯的两种居品。
潘乱：播客是在饱和期间提供稀缺价值的一种实质序论或者创作体式，我认为就像今天公共为什么坐到现场来听咱们的对话相通。说到线下，小天地刚刚办过一场线下的漫游日，为什么四年来第一次办线下行径？
Kyth：其实一经有点晚了，第一次想办这个行径是 2022 年。其实即是刚才你说的这个原因，就像我天然在流媒体内部听音乐，但照旧要去看演唱会，要去现场相通，那是一种切身参与的体验，看到与你日夕共处的一个声息，出当今你眼前的体验是无法替代的。
咱们但愿小天地给播客这个生态，给播客创作家创造更大的价值，咱们想找一个场域，把创作家、听众、品牌方、把对播客感风趣的东谈主，以致路东谈主，全部都衔尾在一个场景内部，感受到播客的能量。
咱们有许多盘算推算，都是以这个标的盘算推算的，咱们还融进了许多技巧元素。咱们作念了许多行动，让用户在小天地客户端里蕴蓄的数据，可以投射到大屏幕上，可以让小主播和头部主播享用归并块屏幕。这些东西都是尝试通过线下视觉性的场景，爆发式地呈现出播客之前只呈当今听觉维度的一些价值。恶果也还可以。亦然咱们比较擅长的事情。
潘乱：笔墨、视频都产生了相等大的实质平台，不管是重新条、再到抖音，但声息这个实质到咫尺为止，还莫得同体量的绝顶大的实质平台，你对小天地的期待是什么？
Kyth：我认为下一步比较求实少许。看远是要看，但更多照旧关注异日一年或者三到五年，具体数字我不说了，但来岁的指标仍然是让更多东谈主听播客，让更多东谈主作念播客，把它的生意价值，把它的可能性和后劲职业好，打造好。也包括让更多东谈主投播客。
潘乱：你手脚 CEO，濒临的挑战是什么？需要管理的中枢命题有哪些？
Kyth：一块是业务，一块是东谈主。东谈主包括创作家、团队、组织。另外是业务，即是增长、生意化、拓圈，体式上的迭代。小天地五年来，即是在欺压的成长和学习，斗争一些更生事物，斗争一些新的范围。包括咱们这几年作念生意化，亦然在学习拜托价值、奈何职业客户、奈何在更大的圈层，职业更多不相通的听众，不相通的用户。
潘乱：能不可暴露一下，下一个小天地的指标是什么？你但愿实现的指标以及你的任务的优先级，是更多东谈主来听，照旧更多东谈主来发，照旧更多东谈主来投放？
Kyth：最进军的照旧耗尽者，听众是引颈一切的东西，当咱们有更多听众时，另外一些东西都是下流。当更多东谈主听播客时，播客就会有更多影响力你好迷人 户外，更多生意价值，会吸引到更多创作家来作念他们可爱的东西，抒发我方想抒发的东西，这个飞轮的起初是更多东谈主对播客感风趣，过来听，认为这个东西是好东西。
